元寇＝モンゴル人という認識はそろそろやめた方が
1: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:44:20 id:ls7
良いと思うのよ
洋ゲーとかで間違った認識が世界中にたれながされたらさ 後々厄介な事になりそう。
洋ゲーとかで間違った認識が世界中にたれながされたらさ 後々厄介な事になりそう。
2: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:44:34 id:xd1
そうなんだ。
4: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:45:28 id:tjo
文化の盗用とか騒いでそう
5: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:45:37 id:ls7
実際には江南人と高麗人だべ
つまりシナ人と朝鮮人と戦った訳じゃん。
つまりシナ人と朝鮮人と戦った訳じゃん。
6: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:46:04 id:DMP
チー牛ってゲームが地球上の物事の中心と思ってる節があるよな
8: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:46:34 id:mMv
あれ？モンゴルの人とか来てなかったっけ
9: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:47:24 id:ls7
あれってさモンゴル人から見たら
ジャップの捏造やないか！みたいにならんのか？
ジャップの捏造やないか！みたいにならんのか？
10: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:49:16 id:tjo
作った会社は海外の会社なんですが
11: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:50:54 id:oNq
モンゴルさんサイドがそういってるから・・・
13: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:52:41 id:ls7
そもそも海外の会社のせいだけじゃ無くて
元寇＝モンゴル人というパプリックイメージを日本人自ら作ったふしがあるんじゃないのか？
元寇＝モンゴル人というパプリックイメージを日本人自ら作ったふしがあるんじゃないのか？
14: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:53:09 id:opt
>>13
教科書に書いてあるぞ
教科書に書いてあるぞ
16: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:55:00 id:ls7
>>14
教科書なんざ時代によってコロコロ変わるから信じてないわ
教科書なんざ時代によってコロコロ変わるから信じてないわ
18: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:59:30 id:aj4
>>16
1+1は…？
1+1は…？
15: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:53:55 id:tjo
めんどくせぇな
モンゴルさんサイドが抗議したならともかく
モンゴルさんサイドが抗議したならともかく
17: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)03:58:40 id:tjo
それより鎌倉武士のガイジさをもっと広めた方がよい
19: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:00:28 id:Eq7
海外のゲーム記者がゴーストオブツシマのレビュー記事で安倍政権と自民叩きと日本人の歴史観について叩き出したのホンマ笑った
22: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:01:16 id:tjo
>>19
えぇ……(困惑)
えぇ……(困惑)
67: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)15:40:15 id:wTj
20: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:00:56 id:ls7
実際にモンゴル側に日本を攻めた記述が無いとか
ちょっと震えるわ。
ちょっと震えるわ。
63: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)15:35:09 id:vv4
70: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)16:41:26 id:tVS
>>20 >>24 >>32 >>38
元史の、それも日本（などの外国）について書かれた外夷伝にも元寇の記述はあるし、
どちらもはっきりとクビライの命令だとも書かれとるんやけど…
>>40
参加した将軍たちも忻都や劉復亨、范文虎など元の、または元に支配された宋人の将軍や、
高麗人だけど高麗王とは対立している洪茶丘もおるんや
とても高麗王が勝手に動員できる面子やないで
元史の、それも日本（などの外国）について書かれた外夷伝にも元寇の記述はあるし、
どちらもはっきりとクビライの命令だとも書かれとるんやけど…
>>40
参加した将軍たちも忻都や劉復亨、范文虎など元の、または元に支配された宋人の将軍や、
高麗人だけど高麗王とは対立している洪茶丘もおるんや
とても高麗王が勝手に動員できる面子やないで
71: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)17:13:29 id:tVS
>>20 >>24 >>32 >>38 >>40
・文永の役について
十一年三月、命鳳州經略使忻都、高麗軍民?管洪茶丘、以千料舟、拔都魯輕疾舟、汲水小舟各三百、共九百艘、載士卒一萬五千、期以七月征日本
・弘安の役について
征東元帥忻都、洪茶丘請自率兵往討、廷議姑少緩之
五月、召范文虎、議征日本
八月、詔募征日本士卒
十八年正月、命日本行省右丞相阿剌罕、右丞范文虎及忻都、洪茶丘等率十萬人征日本
どちらにも『命じて』『詔して』とクビライの命令だということが書かれとるし、
『洪茶丘』は高麗人やけど、クビライに対して日本征討で兵を率いることを願い出て、それについて元の朝廷は議論もしとる
その後にクビライは『范文虎』という南宋人の将軍を呼んで、日本を征討することについて議論して、
『詔』つまりクビライの命令をもって、日本を征討するための軍に加わる兵を募っとる
さらにこの後には、出陣前の将軍はクビライに謁見して、仲互いせずせず協力しろとか注意したり、
将軍たちの戦略についての報告を受けたりしとる
元が日本を侵攻したのも、クビライの命令なのも、高麗の勝手ではないのも、
このあたりの少ない情報でわかるようになっとるんや
・文永の役について
十一年三月、命鳳州經略使忻都、高麗軍民?管洪茶丘、以千料舟、拔都魯輕疾舟、汲水小舟各三百、共九百艘、載士卒一萬五千、期以七月征日本
・弘安の役について
征東元帥忻都、洪茶丘請自率兵往討、廷議姑少緩之
五月、召范文虎、議征日本
八月、詔募征日本士卒
十八年正月、命日本行省右丞相阿剌罕、右丞范文虎及忻都、洪茶丘等率十萬人征日本
どちらにも『命じて』『詔して』とクビライの命令だということが書かれとるし、
『洪茶丘』は高麗人やけど、クビライに対して日本征討で兵を率いることを願い出て、それについて元の朝廷は議論もしとる
その後にクビライは『范文虎』という南宋人の将軍を呼んで、日本を征討することについて議論して、
『詔』つまりクビライの命令をもって、日本を征討するための軍に加わる兵を募っとる
さらにこの後には、出陣前の将軍はクビライに謁見して、仲互いせずせず協力しろとか注意したり、
将軍たちの戦略についての報告を受けたりしとる
元が日本を侵攻したのも、クビライの命令なのも、高麗の勝手ではないのも、
このあたりの少ない情報でわかるようになっとるんや
77: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)17:51:12 id:tVS
>>20 >>24 >>32 >>38 >>40
方伐木作舟欲還、七日、日本人來戰、盡死、餘二三萬爲其虜去
九日、至八角島、盡殺蒙古、高麗、漢人、謂新附軍爲唐人、不殺而奴之、?輩是也
蓋行省官議事不相下、故皆棄軍歸、
久之、莫青與?萬五者亦逃還、十萬之衆得還者三人耳
これは同じく外夷伝
弘安の役で鷹島で起きた掃蕩戦と捕虜についてのもので、高麗、漢人、南宋人だけやのうて蒙古人についても書かれとる
つまり元史をソースにするなら、弘安の役に加わって日本まで来て、
そして鷹島で敗けて日本の捕虜になり、殺された蒙古人もいた、ということになるんや
方伐木作舟欲還、七日、日本人來戰、盡死、餘二三萬爲其虜去
九日、至八角島、盡殺蒙古、高麗、漢人、謂新附軍爲唐人、不殺而奴之、?輩是也
蓋行省官議事不相下、故皆棄軍歸、
久之、莫青與?萬五者亦逃還、十萬之衆得還者三人耳
これは同じく外夷伝
弘安の役で鷹島で起きた掃蕩戦と捕虜についてのもので、高麗、漢人、南宋人だけやのうて蒙古人についても書かれとる
つまり元史をソースにするなら、弘安の役に加わって日本まで来て、
そして鷹島で敗けて日本の捕虜になり、殺された蒙古人もいた、ということになるんや
21: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:01:13 ID:2mw
そんなん言われてもやねえ
23: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:01:28 ID:5G8
24: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:03:26 id:ls7
25: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:04:09 id:oNq
>>24
どの記述や
どの記述や
32: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:09:07 id:ls7
>>25
中国語で書かれている元史には一切の日本侵攻の話が出て来ないという恐ろしい事実（モンゴル自体に文字が無かった）
中国語で書かれている元史には一切の日本侵攻の話が出て来ないという恐ろしい事実（モンゴル自体に文字が無かった）
34: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:10:47 id:mMv
>>32
出てこないからなんなんですかね
出てこないからなんなんですかね
38: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:15:02 id:ls7
>>34
元史には他のヨーロッパ、アジア、アラブなどの勝ち負けは異常なくらい克明に記載されとるのに何故日本侵攻だけ無いんや？おかしくないか？
元史には他のヨーロッパ、アジア、アラブなどの勝ち負けは異常なくらい克明に記載されとるのに何故日本侵攻だけ無いんや？おかしくないか？
26: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:05:22 ID:5G8
27: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:06:05 id:AVJ
モンゴルがトップの連合軍でええやん
28: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:06:14 id:Ou9
いーやモンゴルですよあなた方の国は滅ぼされてレイプされまくったやないですか
29: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:06:57 id:nSg
えっ？モンゴル人ちゃうんか？
31: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:08:24 id:mMv
>>29
違うらしい
ソースはイッチがいま探してる
違うらしい
ソースはイッチがいま探してる
30: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:08:04 ID:6zU
なんで"らしい"ぐらいで意見の見切り発車するんや
33: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:09:09 ID:2mw
元寇が勝手にやってきたんか
何のためにきたんや
何のためにきたんや
35: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:11:27 id:nSg
68: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)15:44:15 id:rWy
>>35
それデマ
1 ：名無しさん＠おーぷん：18/10/20(土)21:15:37 id:RBJ主 ×
【悲報】元寇の頃に日本に送られた蒙古の使者の末路……
1回目 高麗で引き返した（生還）
2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった（生還）
3回目（1回目と同じ人） 対馬で拒まれて島民捕えて帰った（生還）
4回目 島民帰した（生還）
5回目 日本からの使者？連れて帰った（生還）
6回目（5回目と同じ人） フビライに>>1の報告した（生還）
（文永の役）
7回目 処刑…（死亡）
8回目 また処刑…（死亡）
（弘安の役）
9回目 台風で引き返した（生還）
10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…（死亡）
11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた（生還）
12回目（4回目と同じ人） 鎌倉へ連行、のち15年後に病没（生存、日本に留めて帰さず）
13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった（生存、日本に留めて帰さず）
１３回中、生還８回（本土に来れたのは４回）、死亡３回。
時期で分けると
文永の役前→生還、
文永の役後→処刑
弘安の役後→生かすが帰さず日本に留める
7回目と8回目だけ処刑されとるンゴ……
それデマ
1 ：名無しさん＠おーぷん：18/10/20(土)21:15:37 id:RBJ主 ×
【悲報】元寇の頃に日本に送られた蒙古の使者の末路……
1回目 高麗で引き返した（生還）
2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった（生還）
3回目（1回目と同じ人） 対馬で拒まれて島民捕えて帰った（生還）
4回目 島民帰した（生還）
5回目 日本からの使者？連れて帰った（生還）
6回目（5回目と同じ人） フビライに>>1の報告した（生還）
（文永の役）
7回目 処刑…（死亡）
8回目 また処刑…（死亡）
（弘安の役）
9回目 台風で引き返した（生還）
10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…（死亡）
11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた（生還）
12回目（4回目と同じ人） 鎌倉へ連行、のち15年後に病没（生存、日本に留めて帰さず）
13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった（生存、日本に留めて帰さず）
１３回中、生還８回（本土に来れたのは４回）、死亡３回。
時期で分けると
文永の役前→生還、
文永の役後→処刑
弘安の役後→生かすが帰さず日本に留める
7回目と8回目だけ処刑されとるンゴ……
36: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:12:15 id:IyP
37: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:12:52 id:SWJ
兵は高麗人でも士官はモンゴル人やでhttps://i.imgur.com/R7bJBcq.jpg
42: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:17:31 id:ls7
>>37
士官が日本人で兵がロシア人の軍団を 日本軍と言えるのか？
士官が日本人で兵がロシア人の軍団を 日本軍と言えるのか？
45: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:18:38 ID:5G8
>>42
日本軍やろ
フランスとかにも外国人だけの部隊はあるぞ
日本軍やろ
フランスとかにも外国人だけの部隊はあるぞ
47: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:18:48 id:SWJ
79: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)18:56:04 id:hHu
>>42
その場合、例えるなら日本がロシアを征服して、
そのロシアでも徴募して日本人とロシア系日本人の混合軍を編成したら
それは日本軍いうのかどうか、って話になるんやないのか
普通に日本軍やろ
旧北宋は元寇のずっと前から、南宋は弘安の役の前から、
もう『元』という帝国に組み込まれてしもうとるんや
やから皇帝（フビライハン）の命令で徴募が行える
その場合、例えるなら日本がロシアを征服して、
そのロシアでも徴募して日本人とロシア系日本人の混合軍を編成したら
それは日本軍いうのかどうか、って話になるんやないのか
普通に日本軍やろ
旧北宋は元寇のずっと前から、南宋は弘安の役の前から、
もう『元』という帝国に組み込まれてしもうとるんや
やから皇帝（フビライハン）の命令で徴募が行える
39: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:15:13 id:AVJ
40: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:16:06 id:SWJ
元に降伏した高麗が勝手に攻めてきた説
51: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:21:22 id:ls7
>>40
多分コレなんだろうけどさ
だったらモンゴルの奴隷になった高麗軍VS日本軍の戦いやったときちんと教えなアカンと思うんや。
多分コレなんだろうけどさ
だったらモンゴルの奴隷になった高麗軍VS日本軍の戦いやったときちんと教えなアカンと思うんや。
78: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)18:44:01 id:hHu
61: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)15:33:44 id:vv4
>>40
元史ではっきりクビライが命令してるんだからそれはない
元史ではっきりクビライが命令してるんだからそれはない
41: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:17:27 id:R3T
一個もソースがない歴史スレとは
44: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:18:31 id:Eq7
>>41
歴史なんてこういう感じで語り継がれてきたもんやし
歴史なんてこういう感じで語り継がれてきたもんやし
43: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:17:36 ID:2mw
まあドルジが切れたら考えてやるわ
46: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:18:41 id:BUZ
つまりあれか
韓国に謝罪と賠償を要求せなあかんのか
韓国に謝罪と賠償を要求せなあかんのか
48: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:19:29 id:AVJ
49: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:20:27 id:SWJ
50: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:21:18 id:AVJ
53: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:22:52 id:SWJ
>>50
うーん…
うーん…
52: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:21:24 id:wfQ
ジャップのｷﾁｹﾞｪな戦が有名になりすぎるとイメージダウンするよな
54: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:29:38 id:cPz
うーんいまいち納得し難いわ
現在の地図に当てはめて考えてる節ない？
モンゴルならモンゴル人、中国なら中国人って感じで
当時は中国も韓国も元やってんから、兵隊が韓国人やろうが中国人やろうが元寇襲来でなんら間違いはないと思うんやけど
現在の地図に当てはめて考えてる節ない？
モンゴルならモンゴル人、中国なら中国人って感じで
当時は中国も韓国も元やってんから、兵隊が韓国人やろうが中国人やろうが元寇襲来でなんら間違いはないと思うんやけど
55: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:29:56 id:SWJ
>>54
たしかに
たしかに
56: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:31:29 id:tjo
>>54
確かに
確かに
57: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)04:33:32 id:tjo
元軍「せや！ 人質盾にしたろ！」
鎌倉武士「なんやあれ？ まあええか^^」
元軍「ヒェッ、あいつら人質おっても攻撃してくるやんけ……あいつら人間じゃねぇ！」
鎌倉武士「なるほど、人質盾にすると効果あるんやなーワイらもやってみっか！w」
元軍「……ッ」
鎌倉武士「なんやあれ？ まあええか^^」
元軍「ヒェッ、あいつら人質おっても攻撃してくるやんけ……あいつら人間じゃねぇ！」
鎌倉武士「なるほど、人質盾にすると効果あるんやなーワイらもやってみっか！w」
元軍「……ッ」
58: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)10:15:23 id:Vmf
元寇と元史で検索したらいっぱい出てくるけど
なんかちがうんか？
なんかちがうんか？
59: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)15:32:39 id:vv4
62: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)15:34:58 id:nLF
>>59
元と寇の言葉を使う事自体が不適切らしいから蒙古襲来のほうが適切なんだってさ
元と寇の言葉を使う事自体が不適切らしいから蒙古襲来のほうが適切なんだってさ
64: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)15:36:45 id:vv4
>>62
なるほど
けど蒙古やと、宋人や高麗人はどあなるんやろ
正確には元が派遣したのは蒙漢軍やろ
それと＋高麗軍
さらに多分蒙漢軍いうても、他の民族もおったやろうし
なるほど
けど蒙古やと、宋人や高麗人はどあなるんやろ
正確には元が派遣したのは蒙漢軍やろ
それと＋高麗軍
さらに多分蒙漢軍いうても、他の民族もおったやろうし
65: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)15:37:45 id:nLF
66: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)15:38:52 id:SVE
モンゴル帝国って史上2番目に広い領土持ってたんやな
69: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)15:48:24 id:LRt
猛虎襲来では？
72: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)17:15:36 id:Kj0
范文虎という南宋時代も無能将軍やったのに何故元でも重宝されたんだか
73: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)17:17:16 ID:6nm
74: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)17:21:30 id:nNC
モンゴルの手先として来たんやからモンゴルが攻めてきたで問題ないやろ
75: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)17:24:12 id:eTL
ネトウヨってこんなことにまでケチつけるんだな
76: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)17:26:54 id:Aov
モンゴルさん「アジアを侵略した大帝国！民族の誇り！」←大日本帝国と何が違うんやろな
80: 名無しさん＠おーぷん 20/08/04(火)19:00:11 id:c6P
元スレ：
